思客：實體經(jīng)濟、虛擬經(jīng)濟呈現(xiàn)出了一些冷熱不均的情況。做實業(yè)難，做制造業(yè)難上加難，是否確實如此？在您看來，為什么中國的制造業(yè)這么難做？
       宗慶后：現(xiàn)在確實存在這個情況，虛擬經(jīng)濟搞過之后，實體經(jīng)濟在萎縮，很多人實體店也不愿干了。實體店是創(chuàng)造財富的經(jīng)濟，也是創(chuàng)造就業(yè)的經(jīng)濟。所以如果再這么搞下去，可能會產(chǎn)生金融危機，問題就會變得更大。
       有時候在想，現(xiàn)在的經(jīng)濟困難是華爾街的金融炒家們弄起來的，把市場上的錢都弄到他們口袋里。但是繼續(xù)這樣也不行，如果世界都垮掉了，哪怕財富再多也是廢紙一張。我希望這次G20，世界各國的政治家們要好好考慮世界經(jīng)濟的發(fā)展問題。這次很多議題也會圍繞就業(yè)、金融支持實體經(jīng)濟，創(chuàng)新的問題來進行討論。
       思客：您能分析一下現(xiàn)在實體經(jīng)濟和制造業(yè)面臨的一些困難嗎？
       宗慶后：一是實體經(jīng)濟稅負比較重，稅負重和盈利困難。第二個是勞動力成本也提高了。但是我認為勞動力成本提高是應該的，是要提高員工的收入。但是提高員工收入過程當中，五險一金太高，企業(yè)交的跟員工自己交的幾乎占了員工收入的60%，所以成本就更大了。企業(yè)要給員工提高收入就比較困難。另外，現(xiàn)在搞金融，錢來的快，很多人都去搞虛擬經(jīng)濟去了。但虛擬經(jīng)濟去的也快，錢玩光了就沒法再做投資，所以造成實體經(jīng)濟的一些問題。
       思客：現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)的時候，比較青睞于金融和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，而選擇制造業(yè)的年輕人越來越少，您怎么看這個現(xiàn)象？
       宗慶后：我認為互聯(lián)網(wǎng)是個平臺和工具而已。電商對實體經(jīng)濟有一定的沖擊作用，有些不光賣假貨而且還是低價在賣，這樣就會把整個經(jīng)濟搞亂。如果網(wǎng)上購物買的都是真貨，價格是合理的，然后再幫送到家，增加服務，這是可以的。比如：農(nóng)產(chǎn)品，從網(wǎng)上賣到落地，這種方式增加了農(nóng)民銷售的力量是可行的。但如果賣假貨，不收稅，也不登記，靠低價競爭，就把實體經(jīng)濟搞亂了。
       我們也在“互聯(lián)網(wǎng)+”，互聯(lián)網(wǎng)+技術可以提高企業(yè)的管理水平，提高我們生產(chǎn)和工作效率。娃哈哈是兩化融合試點單位，從訂單開始一直到結算為止，包括生產(chǎn)計劃、調(diào)度、原材料供應、成本核算、質(zhì)量追溯全部信息化，提高了工作效率和管理水平。同時，我們在搞智能化生產(chǎn)線，就是通過傳感器把每個設備關鍵的技術參數(shù)反應出來，通過互聯(lián)網(wǎng)連接起來，如果參數(shù)變化了，可以自動調(diào)整到標準參數(shù)，這樣就保證每道工序的質(zhì)量，這是“互聯(lián)網(wǎng)+”。作為一個產(chǎn)業(yè)來做是虛擬的，甩開實體經(jīng)濟那就不好了。
       現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)實業(yè)空心化的問題了。我們最大的消費是住房和汽車，這兩個行業(yè)都沒做好。首先是沒有真正發(fā)展自己的汽車工業(yè)，基本都是引進外資，實際上就是沒有核心技術。最近這兩年開始有我們自己的汽車制造廠，包括吉利。以前都是跟人家合資的，都是人家的機器。
       第二，房地產(chǎn)價格過高，現(xiàn)在剛性需求高，房價高到買不起。接著又放寬貸款，如沈陽免首付，這種方式和當年美國次貸危機一樣，買房免首付房子先拿去。
       實際上已經(jīng)造成了實體經(jīng)濟的空洞化，所以我們要盡快去扭轉過來。沒有實體經(jīng)濟，其它經(jīng)濟根本就沒辦法發(fā)展。房地產(chǎn)也是實體經(jīng)濟，不是虛擬經(jīng)濟，虛擬經(jīng)濟的發(fā)展要依附實體經(jīng)濟。
       思客：您覺得娃哈哈是不是具有一種工匠精神，它的內(nèi)涵是什么？
       宗慶后：工匠精神就是要提高產(chǎn)品的質(zhì)量，提高產(chǎn)品的檔次。需要很仔細，才能變成工匠，實際上也是要求企業(yè)提高產(chǎn)品質(zhì)量。
       思客：您這么多年一直堅持實業(yè)報國，您能夠給我們詳細談一下嗎？
       宗慶后：其實應該是有識之士提出來實業(yè)救國，清末時的GDP在全世界也是第一的，但是這個是靠哪里來的呢？靠瓷器、茶葉、絲綢，但是沒有更多的實業(yè)，結果八國聯(lián)軍發(fā)動了侵華戰(zhàn)爭。所以現(xiàn)在我認為要提出實業(yè)強國，盡管我國現(xiàn)在是制造業(yè)大國，但是這個制造業(yè)大國是人家外資投資進來以后，給人家貼牌做產(chǎn)品，核心其實也沒給你。要從大國變成強國要靠自己的技術創(chuàng)新，國家現(xiàn)在鼓勵創(chuàng)新的驅動發(fā)展，同時給科技界也制訂很多優(yōu)惠政策，鼓勵科技人員去創(chuàng)新，朝高新發(fā)展，也鼓勵企業(yè)發(fā)展高新技術產(chǎn)業(yè)。我想中國人很聰明也很勤奮，把積極性調(diào)動起來，我認為中華民族的偉大復興以及成為制造業(yè)強國都是指日可待的。
       現(xiàn)在關鍵是改革要做到位?，F(xiàn)在我看中央三中全會提出來改革的方向都很好，黨中央也提出2020年之前建設小康社會，收入要翻番，這兩年要精準扶貧，讓老百姓實現(xiàn)共同富裕。所以我認為一是改革政策要落實到位，第二我們民營企業(yè)家更要發(fā)展實業(yè)來實現(xiàn)實業(yè)強國。民營企業(yè)實際上也是黨的改革開放的受益者，鄧小平當時提出來讓一部分地區(qū)一部分人先富起來，先富幫后富，實現(xiàn)共同富裕，現(xiàn)在應該是先富幫后富實現(xiàn)共同富裕的時候了。
       思客：有人說，江湖上從來都是新人換舊人，您是否認同？娃哈哈作為老牌企業(yè)，是否面臨新興者的挑戰(zhàn)？
       宗慶后：我認為長江后浪推前浪，一代比一代強是個好現(xiàn)象。娃哈哈以前確實在傳統(tǒng)媒體宣傳比較大，但是現(xiàn)在傳統(tǒng)媒體也沒人看了，電腦都不看，只看手機了。90后對娃哈哈是比較熟悉的，到00后可能就有問題了。所以我們現(xiàn)在也在向網(wǎng)絡、自媒體上轉變，改變了宣傳方式。不轉型不創(chuàng)新不升級，企業(yè)也不可能持久的健康發(fā)展。但是互聯(lián)網(wǎng)只是一個工具，我還是堅持實體經(jīng)濟的發(fā)展。 大家都不做實體經(jīng)濟，這個社會就無法生存。
       思客：有一種觀點說未來的國與國之間的競爭，不僅看實體經(jīng)濟，而且更加注重技術、互聯(lián)網(wǎng)，您怎么看這個問題？
       宗慶后：我感覺互聯(lián)網(wǎng)是克林頓時候美國玩起來的，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟中國比美國還要發(fā)達，中國的互聯(lián)網(wǎng)是美國給支撐起來的，都是納斯達克募的錢發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)也是雙刃劍，互聯(lián)網(wǎng)不管好的壞的，也會帶來很多負面的問題 。
       思客： B20馬上要召開了，還是在家門口杭州，您有什么建議呢？
       宗慶后：要解決培養(yǎng)勞動技能的問題。非洲國家普遍比較落后，所以有時候到非洲國家看看，非洲的工人好像很笨，實際上他并不笨，他只是見識少。如果說像我們這樣一個人到那邊待十年也傻了，說話也說不清楚，因為都沒有接觸、沒有看到過
       要解決就業(yè)問題，在制度上要進行改革。像中國要解決擴大分配問題，讓老百姓收入提高以后把內(nèi)需拉起來。以前是靠投資出口拉動經(jīng)濟，但是如果把中國老百姓收入提高的話，解決分配問題，收入一提高，消費內(nèi)需一拉起來前景發(fā)展很快。中國經(jīng)濟還是很多潛力的，如果真正把內(nèi)需拉起來，解決中國經(jīng)濟發(fā)展問題是比較簡單的，這樣就良性循環(huán)了。